Bölümler | Kategoriler | Konular | Üye Girişi | İletişim
Hızlı Ateistten alışılmış sorular
Firavunun İbretlik Resmi
Firavunun son hali,
senden öncede senin gibilerden çok vardı.
Önce Allah yok dersiniz,
Sonrada ben Tanrıyım bana tapın dersiniz.
Kendini çok bişey sanma :)
"Biz, İsrailoğulları'nı denizden geçirdik; Firavun ve askerleri azgınlıkla ve düşmanlıkla peşlerine düştü. Sular onu boğacak düzeye erişince (Firavun): "İsrailoğulları'nın kendisine inandığı (ilahtan) başka ilah olmadığına inandım ve ben de Müslümanlardanım" dedi. Şimdi, öyle mi? Oysa sen önceleri isyan etmiştin ve fesat çıkaranlardandın. Bugün ise, senden sonrakilere bir ayet (tarihi bir belge, ibret) olman için seni yalnızca bedeninle kurtaracağız (herkese cesedini göstereceğiz). Gerçekten insanlardan çoğu, bizim ayetlerimizden habersizdirler." (Yunus Suresi, 90–92)
bende bunu bekliyordum inan ki :D şu kuranı yırtan kız olayını koyda onu cevaplayam hazır yalan haberlere başlamışken :D
Arkeolog Derek A. Welsby (British Museum Eski Mısır Eserleri Bölümü Yetkilisi):
´Firavun olduğuna dair hiçbir kanıt yok´
Dünyadaki diğer bütün büyük müzelerde olduğu gibi, uluslararası üne sahip British Museum´da da her eser o alanda uzmanlaşmış küratörlere (sergi düzenleyicisi) zimmetlenmiş durumda. Saygın İngiliz arkeologlarından Derek A. Welsby de müze envanterinde EA 32751 kod numarasıyla kayıtlı bulunan bu mumyanın ´bilimsel ve idarî hâmisi´ konumundaki kişi…
Bu tartışmalı buluntuya ilişkin olarak Welsby´den aşağıdaki bilgileri aldım:
´Bana son derece ilginç bir başvuruyla geldiniz. Sizi ve değerli okurlarınızı doyurucu bir biçimde aydınlatmak için elimden geleni yapacağım. Sözünü ettiğiniz ´firavun´ iddiasını daha önce de bir kez duymuştum. Ama, bilimsel açıdan ciddiye alınacak bir husus olmadığı için pek de üzerinde durmadım.
Bu ceset, bizim ´doğal mumya´ dediğimiz türden bir arkeolojik buluntudur. Yani, bozulmaması için eski Mısırlı uzmanlar tarafından derisine ve deri altı bölümlerine herhangi bir kimyasal madde sürülmemiştir. Bütün iç organları -kurumakla birlikte- yerli yerindedir. Ancak bu durum onun bir ´mucize´ olduğunu kanıtlamaz. Çünkü, gerek bizim müzemizde, gerekse dünyanın diğer pekçok müzesinde bunun gibi daha yüzlerce ´doğal mumya´ mevcuttur. Doğal mumyalar, iklim koşullarının uygun olduğu her bölgede kolayca oluşabilirler. Yeni ölmüş biri kuru çöl kumlarında açılan bir mezara uzatılır ve üzeri zaman yitirilmeksizin yine aynı kuru kum ya da toprakla sıkı sıkıya kapatılır. Böylelikle vücuttaki sıvılar yüksek sıcaklıkta kısa süre içinde buharlaşır ve ceset bir tür fosile dönüşür. Benzer görünümlü doğal mumyalara Mısır´ın daha birçok çöllük bölgesinde ve Peru´nun Nazca ovasında da rastlayabilirsiniz.
Elimdeki resmî kayıtlara göre, Geç Hanedan Öncesi Dönem´e ait olan (M.Ö. 3500-3250 arası) bu ceset, Yukarı Mısır´daki Cebeleyn kasabasında yapılan resmî bir kazıda bulunmuştur. Öncelikle, kazı mahallinin Kızıldeniz´e olan aşırı uzaklığı -ki bu mesafe ortalama 300 km.´dir- bana aktardığınız iddiayı coğrafî açıdan geçersiz kılıyor.
Öte yandan, aynı kazı sırasında, mezarda cesedin ayrıcalıklı kimliğini ele verecek hiçbir özel takı, giyisi ya da işarete de rastlanmamış. Eski Mısırlılar sevdiklerini gündelik hayatta kullandıkları eşyalarla gömmeyi âdet edinmişlerdi. Altından yapılma gündelik eşya ve mücevherat, bu kültürde bütün asillerin mezarlarında mutlak surette karşılaşacağınız çok önemli sınıfsal göstergelerdir. Bizdeki mumyanın çevresinde gördüğünüz kap-kacak, onun bulunduğu mezardan çıkan orijinal eşyalarıdır. Bunlar ise gayet sıradan, o çağda avamın kullandığı türden toprak malzemelerdir. Eğer ki bu kişi kutsal metinlerde sözü edilen ´lanetlenmiş firavun´ ise o halde içi ve çevresi başka insanlarca düzenlenip süslenmiş olan nizamî bir mezarda bulunmasının hiçbir mantığı yok; gelişigüzel bir biçimde bulunması daha akla ve mantığa yatkın olurdu.
Sözkonusu iddia, cesedin kimliği konusunda daha başka tutarsızlıklar da içeriyor. Bu kişinin 2. Ramses olduğunu ileri sürmek, tarihsel gerçeklerle tam anlamıyla alay etmek demek. Çünkü, Ramses 2´nin mumyalanmış bedeni Mısır´ın Krallar Vadisi´ndeki özel mezarından zaten yıllar önce bilim adamları eliyle çıkarılmıştı ve şu anda da Kahire Müzesi´nde koruma altında bulunuyor.
Bütün bu gerekçelerin ışığında, gerçekliğini araştırdığınız iddianın hiçbir tarihî ya da bilimsel geçerliliği ve tutarlılığı bulunmadığını bilmenizi isterim. Böyle bir iddiayı destekleyecek en küçük bir bulguya sahip olsaydık, bu mumyayı müzemiz galerilerinde şu anki konumunda değil zaten, çok daha farklı ve görkemli koşullarda sergilerdik.´
Firavunun İbretlik Resmi
Firavunun son hali,
"Biz, İsrailoğulları'nı denizden geçirdik; Firavun ve askerleri azgınlıkla ve düşmanlıkla peşlerine düştü. Sular onu boğacak düzeye erişince (Firavun): "İsrailoğulları'nın kendisine inandığı (ilahtan) başka ilah olmadığına inandım ve ben de Müslümanlardanım" dedi. Şimdi, öyle mi? Oysa sen önceleri isyan etmiştin ve fesat çıkaranlardandın. Bugün ise, senden sonrakilere bir ayet (tarihi bir belge, ibret) olman için seni yalnızca bedeninle kurtaracağız (herkese cesedini göstereceğiz). Gerçekten insanlardan çoğu, bizim ayetlerimizden habersizdirler." (Yunus Suresi, 90–92)
bende bunu bekliyordum inan ki :D şu kuranı yırtan kız olayını koyda onu cevaplayam hazır yalan haberlere başlamışken :D
Arkeolog Derek A. Welsby (British Museum Eski Mısır Eserleri Bölümü Yetkilisi):
´Firavun olduğuna dair hiçbir kanıt yok´
Dünyadaki diğer bütün büyük müzelerde olduğu gibi, uluslararası üne sahip British Museum´da da her eser o alanda uzmanlaşmış küratörlere (sergi düzenleyicisi) zimmetlenmiş durumda. Saygın İngiliz arkeologlarından Derek A. Welsby de müze envanterinde EA 32751 kod numarasıyla kayıtlı bulunan bu mumyanın ´bilimsel ve idarî hâmisi´ konumundaki kişi…
Bu tartışmalı buluntuya ilişkin olarak Welsby´den aşağıdaki bilgileri aldım:
´Bana son derece ilginç bir başvuruyla geldiniz. Sizi ve değerli okurlarınızı doyurucu bir biçimde aydınlatmak için elimden geleni yapacağım. Sözünü ettiğiniz ´firavun´ iddiasını daha önce de bir kez duymuştum. Ama, bilimsel açıdan ciddiye alınacak bir husus olmadığı için pek de üzerinde durmadım.
Bu ceset, bizim ´doğal mumya´ dediğimiz türden bir arkeolojik buluntudur. Yani, bozulmaması için eski Mısırlı uzmanlar tarafından derisine ve deri altı bölümlerine herhangi bir kimyasal madde sürülmemiştir. Bütün iç organları -kurumakla birlikte- yerli yerindedir. Ancak bu durum onun bir ´mucize´ olduğunu kanıtlamaz. Çünkü, gerek bizim müzemizde, gerekse dünyanın diğer pekçok müzesinde bunun gibi daha yüzlerce ´doğal mumya´ mevcuttur. Doğal mumyalar, iklim koşullarının uygun olduğu her bölgede kolayca oluşabilirler. Yeni ölmüş biri kuru çöl kumlarında açılan bir mezara uzatılır ve üzeri zaman yitirilmeksizin yine aynı kuru kum ya da toprakla sıkı sıkıya kapatılır. Böylelikle vücuttaki sıvılar yüksek sıcaklıkta kısa süre içinde buharlaşır ve ceset bir tür fosile dönüşür. Benzer görünümlü doğal mumyalara Mısır´ın daha birçok çöllük bölgesinde ve Peru´nun Nazca ovasında da rastlayabilirsiniz.
Elimdeki resmî kayıtlara göre, Geç Hanedan Öncesi Dönem´e ait olan (M.Ö. 3500-3250 arası) bu ceset, Yukarı Mısır´daki Cebeleyn kasabasında yapılan resmî bir kazıda bulunmuştur. Öncelikle, kazı mahallinin Kızıldeniz´e olan aşırı uzaklığı -ki bu mesafe ortalama 300 km.´dir- bana aktardığınız iddiayı coğrafî açıdan geçersiz kılıyor.
Öte yandan, aynı kazı sırasında, mezarda cesedin ayrıcalıklı kimliğini ele verecek hiçbir özel takı, giyisi ya da işarete de rastlanmamış. Eski Mısırlılar sevdiklerini gündelik hayatta kullandıkları eşyalarla gömmeyi âdet edinmişlerdi. Altından yapılma gündelik eşya ve mücevherat, bu kültürde bütün asillerin mezarlarında mutlak surette karşılaşacağınız çok önemli sınıfsal göstergelerdir. Bizdeki mumyanın çevresinde gördüğünüz kap-kacak, onun bulunduğu mezardan çıkan orijinal eşyalarıdır. Bunlar ise gayet sıradan, o çağda avamın kullandığı türden toprak malzemelerdir. Eğer ki bu kişi kutsal metinlerde sözü edilen ´lanetlenmiş firavun´ ise o halde içi ve çevresi başka insanlarca düzenlenip süslenmiş olan nizamî bir mezarda bulunmasının hiçbir mantığı yok; gelişigüzel bir biçimde bulunması daha akla ve mantığa yatkın olurdu.
Sözkonusu iddia, cesedin kimliği konusunda daha başka tutarsızlıklar da içeriyor. Bu kişinin 2. Ramses olduğunu ileri sürmek, tarihsel gerçeklerle tam anlamıyla alay etmek demek. Çünkü, Ramses 2´nin mumyalanmış bedeni Mısır´ın Krallar Vadisi´ndeki özel mezarından zaten yıllar önce bilim adamları eliyle çıkarılmıştı ve şu anda da Kahire Müzesi´nde koruma altında bulunuyor.
Bütün bu gerekçelerin ışığında, gerçekliğini araştırdığınız iddianın hiçbir tarihî ya da bilimsel geçerliliği ve tutarlılığı bulunmadığını bilmenizi isterim. Böyle bir iddiayı destekleyecek en küçük bir bulguya sahip olsaydık, bu mumyayı müzemiz galerilerinde şu anki konumunda değil zaten, çok daha farklı ve görkemli koşullarda sergilerdik.´
zaten o bölgede bunun gibi yüz binlerce kişi var hiç birisi çürümemiş içinden bi tanesini seçmişler almışlar demi :)
tarladan karpuz seçer gibi.
bu arada firavunun ramses olduğuna dair Kuranı Kerimde bir bilgi geçmiyor. yani ramses diye idda eden kimse o kanıtlasın. Kuranı Kerimde öyle bir idda yok.
birde hristiyan bir adamın bunun firavun olduğunu kabul etmesinin müslüman olması demek olduğunu bilmiyormusun,
Cahil Mod ON :))
selamcım çabaladıkça boka batayırsun :D sanal müze turlarına katıl istersen tavsiye ederim kendin bak.
Firavunun çürümeyen cesedi
Her ne kadar İngilizler bu cesedin sıradan bir kişiye ait olduğunu ve günümüze kadar doğal yollarla korunduğunu iddia etseler de, bize göre bu Hz. Musa'ya inanmayan ve O'nu takip ederken ordusuyla birlikte denizde boğularak helak edilen zalim firavundur. Cesedin yaşı ve bulunduğu yer de bunu doğruluyor. 10-15 sene önce görenler bu cesedin secde pozisyonunda olduğunu söylüyorlar. Daha sonra yan yatırılmış. Yanına sıradan biri olduğunu vurgulamak için çanak çömlek koymuşlar.
Serdar Kocaoğlu
15.07.2010
Adsız 1 01 2013 06:21
Bu cesete dikkat edin bir detayi kacirdiniz.cesetin agzi cok acik.hicbrsekilde mumyalanmadigi buradan belli ..agzi neden acik olmus demekki olen firavun suda yanliz basina bogulmuusss.ama ingiltere ye bakin musluman bir ulke oldu neredeyse.:-):-) ama muze tabiki elinden gelen saklabanligi yapablir demekki inanci farkliymis.ben dort yil misir tarihi okudum.ve okadar zengin ve guclu bir hakimiyet liderligin bir anda cokmesi icin zaten ancak peygamberin gelmesiyle cokebilirdi.cunku misir uygarligi coook koklu bir uygarlik ve ozamnin dunyasina hakim tek devletti.ayrica dunyanin en zengin en guclu tek ulkesiydi.ki hala gunumuzde o ihtisami piramitlerini malvarliklarini kabiliyetlerini goruyoruz.bence bu medeniyetin ani birsekilde cokmeye baslamasi hz.musa yla olurdu zaten.
Adsız 1 01 2013 06:21
Bu cesete dikkat edin bir detayi kacirdiniz.cesetin agzi cok acik.hicbrsekilde mumyalanmadigi buradan belli ..agzi neden acik olmus demekki olen firavun suda yanliz basina bogulmuusss.ama ingiltere ye bakin musluman bir ulke oldu neredeyse.:-):-) ama muze tabiki elinden gelen saklabanligi yapablir demekki inanci farkliymis.ben dort yil misir tarihi okudum.ve okadar zengin ve guclu bir hakimiyet liderligin bir anda cokmesi icin zaten ancak peygamberin gelmesiyle cokebilirdi.cunku misir uygarligi coook koklu bir uygarlik ve ozamnin dunyasina hakim tek devletti.ayrica dunyanin en zengin en guclu tek ulkesiydi.ki hala gunumuzde o ihtisami piramitlerini malvarliklarini kabiliyetlerini goruyoruz.bence bu medeniyetin ani birsekilde cokmeye baslamasi hz.musa yla olurdu zaten.
selman sıçtın sıvıyorsun yazdığımı bi daha oku :d doğal mumya nedir bir araştır. :D mısır mı tek medeniyet hadi nolur biraz da tarihe bak :D ben prof. raporu veriyorum sen kim olduğu bilinmeyen 1-2 veriyorsun bide sadece yorum :D :D
Bir ingiliz derse doğrudur.. yok bir arap bilim adamı çıkıp deseydi ki bu firavun değil falan filan o zaman karakefen26 derki hadi ordan bu araplarda s*çt*kça s*çıyr tabi ki firavun derdi...
İngiliz Prof olunca kutsal oluyor ağzından ne çıkarsa AYET gibi HADİS gibi doğrudur.. Asla yanılmazlar, asla hata yapmazlar.. onların hiç ideolojik, dini ve ülke çıkarları söz konusu değildir.. bir türk olsaydı kesin üçkağıtçılık olurdu değil mi?
Kurandan ve islamdan şüphe ettiğin kadar amerikanın ve ingilizlerin bize dayattığı bilimden şüphe etseydin şu an başımıza EİNSTEİN kesilirdir be karakefen26.... ama sen lawrensenin uşaklığını tercih etmişsinn...
bu ingilizler değil miydi 1915 te çanakkalede 250bin şehit verdiren...
bu ingilizler değilmiydi 1920 de 20bin esir türk askerini mısırda KÖR eden...
bu ingilizler dğeilmiydi istanbulu 5 yıl boyunca işgal edip, dünkü bog yunanlıları başıma salıp, bizi LOZAN'ı dayattıktan sonra geri çekilen
bu ingilizler değilmiydi, araplara vahhabiliği yaydırıp sonra da sırtımızdan vurdurtup tüm petrol yataklarına konan
bu ingilizler değilmiydi 1917 de kudusu ele geçirip, ordumuzu hiç savaştırtmadan ŞAM'a kadar geri çektirtip sonra da orada yeni bir devlet kurduran...
şimdi ne oldu... her dedikleri bilim adına kutsal sayılır oldu?
bize ait herşeyi inkar eden karakefen26 nın nedir bu ingiliz aşkı :)
Bir ingiliz derse doğrudur.. yok bir arap bilim adamı çıkıp deseydi ki bu firavun değil falan filan o zaman karakefen26 derki hadi ordan bu araplarda s*çt*kça s*çıyr tabi ki firavun derdi...
İngiliz Prof olunca kutsal oluyor ağzından ne çıkarsa AYET gibi HADİS gibi doğrudur.. Asla yanılmazlar, asla hata yapmazlar.. onların hiç ideolojik, dini ve ülke çıkarları söz konusu değildir.. bir türk olsaydı kesin üçkağıtçılık olurdu değil mi?
Kurandan ve islamdan şüphe ettiğin kadar amerikanın ve ingilizlerin bize dayattığı bilimden şüphe etseydin şu an başımıza EİNSTEİN kesilirdir be karakefen26.... ama sen lawrensenin uşaklığını tercih etmişsinn...
bu ingilizler değil miydi 1915 te çanakkalede 250bin şehit verdiren...
bu ingilizler değilmiydi 1920 de 20bin esir türk askerini mısırda KÖR eden...
bu ingilizler dğeilmiydi istanbulu 5 yıl boyunca işgal edip, dünkü bog yunanlıları başıma salıp, bizi LOZAN'ı dayattıktan sonra geri çekilen
bu ingilizler değilmiydi, araplara vahhabiliği yaydırıp sonra da sırtımızdan vurdurtup tüm petrol yataklarına konan
bu ingilizler değilmiydi 1917 de kudusu ele geçirip, ordumuzu hiç savaştırtmadan ŞAM'a kadar geri çektirtip sonra da orada yeni bir devlet kurduran...
şimdi ne oldu... her dedikleri bilim adına kutsal sayılır oldu?
bize ait herşeyi inkar eden karakefen26 nın nedir bu ingiliz aşkı :)
alparslan üzgünüm benim kutsal dediğim şey iyiliktir. insanların dediklerinin doğru olma olsalığı test edilebilir olması. örneğin gider bir arapta bakar bir türkte bakar bir fransızda bakar bir rumda bakar test edebilir. ama bilimsel metodlar sağlamaya dayanır. sen bunun aksini yani firavun olduğunu kanıtlarım diyorsan gidiceksin testini yapacaksın zaman sosyoloji vb. özellikleri ile araştırıp ispatlayacaksın. sizden önce yahudilerin gitmesi gerekmez mi sahi? sizin onlardan çaldığınız saçma hikayelerinin kökeni onların ensest peygamberinin söyledikleri değil mi? siz sazan mısınız her denilene inanıyorsunuz?
ayrıca islam Türk'üm diyene ait değil arap hikayelerinin bize geçmesi onu bizim yaparsa nuh hikayesi sümerden geçmedir. o zaman sümer dinine inanalım? :D la yörü :D
sen şimdi gece olunca güneşe, gündüz olunca ay a da inanmazsın.
gece olunca güneş kayboluyor ya
gündüz olunca ay kayboluyor ya.
ayda başka gezegenden çalınma misal jupiterde de bi kaç tane ay var oradan çalınma.
o zaman biz ayın varlığına inanmayalım.
güneşde yalan arada bi kayboluyor.
herşey hikaye herşey yalan dolan.
sen demin bi yerden alıntı yaptın ya oda yalan çünkü o yazının aslı kayboldu. Her peygamberin Allah'ı başka ya hepsinin nuh u farklı birbirlerinden kopiliyolar :)
hadi kendin inanmıyorsan inanma , çok da fifi.
burada ne işin var onu anlat bize :)
sen şimdi gece olunca güneşe, gündüz olunca ay a da inanmazsın.
gece olunca güneş kayboluyor ya
gündüz olunca ay kayboluyor ya.
ayda başka gezegenden çalınma misal jupiterde de bi kaç tane ay var oradan çalınma.
o zaman biz ayın varlığına inanmayalım.
güneşde yalan arada bi kayboluyor.
herşey hikaye herşey yalan dolan.
sen demin bi yerden alıntı yaptın ya oda yalan çünkü o yazının aslı kayboldu. Her peygamberin Allah'ı başka ya hepsinin nuh u farklı birbirlerinden kopiliyolar :)
hadi kendin inanmıyorsan inanma , çok da fifi.
burada ne işin var onu anlat bize :)
sen diğer olası yüzbinlerce tanrıyı neden yok sayıyor hikaye diyorsun?
kuranda düz dünya varken güneş ve ayın etrafta döndüğünü söylenirken güneşin balçığa battığı söylenirken bana yaptığın güneş ay benzetmen biraz saçma olmadı mı? hangi yazının aslı kayboldu? sümer kalıntıları türkiye de de oldukça fazla 95 bin parça burada araştırılıp çevirildi.
peygamber dediğin adamlar kimler mesela? kafadan atmak kolay her kavme geldi onlar bozuldu demek kolay(ki sabit bir din tutamayan beceriksiz tanrınız daha düzgün bir akıla sahip olmalıydı). sen şimdi bana tek tanrılı dinlerki herşeyin çok tanrılı dinlerden geçmediğini söylüyorsun öyle mi? en basit namaz hindu kökenli güneş kültüne ait bir ibadettir. oruç haç zatn putperest dediğin paganlarda vardı ee?
neden mi geldim yalanlarınızı ortaya çıkarmak için can sıkıntısına.
Nasipsiz köpek kurban bayramında dağa çıkarmış :)
Bir köpeğin nasibi yoksa dağın içinden deve çıksa inanmaz.. Ay ikiye bölünse inanmaz.. Ebu cehil bile inanmamış beydüğü belirsiz biri mi inanacak..
papağan gibi ezberlemiş birşeyler ısrarla aynı satırları yazıp duru :)
gel yılmaz büyükerçenin putlarının gölgesinde çay içelim bir de yüzyüze konuşalım desek üç buçuk atarsın ;)
Bak ya ne güzel 10 gün kısıtlama getirmişler bana :D insan bişeye cevap veremeyince böyle oluyor demekki :D unutmayın düşüncenin üstesinden elemeyen düşünenin üstesinden gelmeye çalışır.
Sen laf anlamayacağın için cevap yazmayı gerek görmüyorum.
Nitekim aşağıda da görüldüğü gibi, o kadar guzel anlatılmaya çalışılmış ama nafile.
Hatta köşeye sıkışınca hakaret ediyor ağzını da hiç utanmadan bozuyorsun. Kelime hatası olmadan iki cümle bile yazamıyorsun.
Muhatab olmaya değer görmüyorum.
Sen laf anlamayacağın için cevap yazmayı gerek görmüyorum.
Nitekim aşağıda da görüldüğü gibi, o kadar guzel anlatılmaya çalışılmış ama nafile.
Hatta köşeye sıkışınca hakaret ediyor ağzını da hiç utanmadan bozuyorsun. Kelime hatası olmadan iki cümle bile yazamıyorsun.
Muhatab olmaya değer görmüyorum.
Ilk kifurkeden kuran dedigin kitap ama suc bana bulunuyor oyle mi ilginc :) senin muhammed her sıkıştıginda hakaret ederken kutsaldi noldu